Inne hobby - rowerowanie

[Grz_Bo]

Można sobie pożartować, że nowy hak okazał się zbyt mocny. Bo powinien on pełnić rolę takiego bezpiecznika, który pęka najpierw, nim uszkodzeniu ulegnie przerzutka. Ale tak to bywa z przerzutkami, gdy jeździ się w terenie. Korzenie, luźne gałęzie, kamienie. Takie rzeczy po prostu się zdarzają.

I właśnie dlatego, być może niesłusznie (poprawcie, wyprowadźcie mnie z błędu, poinstruujcie mnie), od zawsze nie lubiłem "zewnętrznych" przerzutek, a za to uwielbiałem "skrzynię biegów" w tylnej piaście. Mało tego, że przerzutkami zawsze można o coś zahaczyć, nawet niekoniecznie podczas jazdy terenowej, czy w lesie, i uszkodzić, to w młodości zawsze miałem z nimi różne problemy. Nie radziłem sobie z ich regulacją i przez to stale coś się źle przełączało, łańcuch przeskakiwał, czy nie wskakiwał na właściwe koło zębate. Prawdopodobnie, tak jak w każdej innej branży technicznej, i tu sporo się od tamtego czasu pozmieniało, bo te moje problemy były ze 40 - 30 lat temu, ale niesmak i pamięć o ciągłych problemach pozostał.

Jak wszystko ma to swoje +/-.

Przerzutka:
+ niższa waga
+ niższe koszta
+ powrzechność zastosowania
+ łatwość w zmianie/regulacji
+ szerszy zakres przełożeń
- częsta konserwacja
- zużywanie się elementów napędu wymaga wymiany: łańcucha, kasety, etc.
- nieodporna na zabrudzenia/złą pogodę
- podatny na uszkodzenia
- częsta regulacja
Przekładnie:
+ niezawodność
+ mniejsze wymogi konserwacyjne
+ zamknięta konstrukcja ochrona przed zewnętrznymi czynnikami
+ czysty napęd i mniejsze jego zużycie
- waga,
- mniejszy zakres przełożeń
- cięży serwis jeśli wymagany
- wyższy koszt zakupu







_______________
Pozdrawiam
Grzegorz

[Misiek]

Można sobie pożartować, że nowy hak okazał się zbyt mocny. Bo powinien on pełnić rolę takiego bezpiecznika, który pęka najpierw, nim uszkodzeniu ulegnie przerzutka. Ale tak to bywa z przerzutkami, gdy jeździ się w terenie. Korzenie, luźne gałęzie, kamienie. Takie rzeczy po prostu się zdarzają.

I właśnie dlatego, być może niesłusznie (poprawcie, wyprowadźcie mnie z błędu, poinstruujcie mnie), od zawsze nie lubiłem "zewnętrznych" przerzutek, a za to uwielbiałem "skrzynię biegów" w tylnej piaście. Mało tego, że przerzutkami zawsze można o coś zahaczyć, nawet niekoniecznie podczas jazdy terenowej, czy w lesie, i uszkodzić, to w młodości zawsze miałem z nimi różne problemy. Nie radziłem sobie z ich regulacją i przez to stale coś się źle przełączało, łańcuch przeskakiwał, czy nie wskakiwał na właściwe koło zębate. Prawdopodobnie, tak jak w każdej innej branży technicznej, i tu sporo się od tamtego czasu pozmieniało, bo te moje problemy były ze 40 - 30 lat temu, ale niesmak i pamięć o ciągłych problemach pozostał.

Jak wszystko ma to swoje +/-.

Przerzutka:
+ niższa waga
+ niższe koszta
+ powrzechność zastosowania
+ łatwość w zmianie/regulacji
+ szerszy zakres przełożeń
- częsta konserwacja
- zużywanie się elementów napędu wymaga wymiany: łańcucha, kasety, etc.
- nieodporna na zabrudzenia/złą pogodę
- podatny na uszkodzenia
- częsta regulacja
Przekładnie:
+ niezawodność
+ mniejsze wymogi konserwacyjne
+ zamknięta konstrukcja ochrona przed zewnętrznymi czynnikami
+ czysty napęd i mniejsze jego zużycie
- waga,
- mniejszy zakres przełożeń
- cięży serwis jeśli wymagany
- wyższy koszt zakupu
_______________
Pozdrawiam
Grzegorz

No to widzę, że prawie w całości się zgadzamy, bo z "-" widzę 5 : 4 na korzyść przekładni, a tak na prawdę, to aż 5 : 2, bo jak dla mnie nieprofesjonalisty i amatora, wagę i wyższy koszt zakupu można pominąć. Waga, wiadomo, dla mnie nie ma znaczenia, a koszt, bo i tak dokładnie nie da się porównać, bo chyba nie istnieją dwa rowery w dokładnie takiej samej konfiguracji, ale tylko z innym "napędem". Co do mniejszego zakresu przełożeń także mam wielkie wątpliwości, bo jak kiedyś miałem rower z kilkoma przerzutkami (kołami zębatymi) z tyłu i z dwoma lub trzema z przodu, to i tak nie wykorzystywałem ich pełnego zakresu. Zaznaczam, przypominam, że to opinia byłego amatora rowerowenia.

[JACA]

Co do mniejszego zakresu przełożeń także mam wielkie wątpliwości, bo jak kiedyś miałem rower z kilkoma przerzutkami (kołami zębatymi) w tyłu i z dwoma lub trzema z przodu, to i tak nie wykorzystywałem ich pełnego zakresu.

Zapraszam w góry
Gwarantuję Ci, że wykorzystasz a nawet Ci zabraknie

[Grz_Bo]

Co do mniejszego zakresu przełożeń także mam wielkie wątpliwości, bo jak kiedyś miałem rower z kilkoma przerzutkami (kołami zębatymi) w tyłu i z dwoma lub trzema z przodu, to i tak nie wykorzystywałem ich pełnego zakresu.

Zapraszam w góry
Gwarantuję Ci, że wykorzystasz a nawet Ci zabraknie

Dokładnie, wszystko zależy, od tego gdzie użytkujemy rower. Z mojej perspektywy, kiedy jeżdżę w góry mam dużo podjazdów i zjazdów zakres przełożeń jest istotny.

Z perspektywy użytkowania roweru w mieście lub w miarę płaskim terenie duży zakres nie jest konieczny. Widzę, to kiedy dojeżdżam do pracy rowerem miejskim.

Co do przekładni w piaście, w których wykorzystywany jest pasek jako przeniesienie napędu - miast łańcucha - oraz w nowszych konstykcjach np. firmy pinon, która buduje przekładnie w centranym miejscu roweru, tj. suporcie sama rama takiego roweru musi być inaczej zaprojektowania.

W ramach do przekładni w piaście, tylny trójkąt od strony napędu musi być rozkręcany, by można było włożyć tam pasek. Paska nie można rozpiąć, tak jak łańcuch. Takie przekładnie mają mniejszy zakres przełożeń, gdyż większa ilość przełożeń wymagałaby zwiększenie rozmiaru piast, a ten powinien być jak najmniejszy. Ciężko taką dużą piastę wprowadzić w obrót.

Dla przekładni centralnych - których konstrukcja przypomina automatyczne skrzynie w autach np. takie DSG, ilość przełożeń dorównuje przerzutkom klasycznym. Konstrukcja takiej ramy musi umożliwiać zabudowanie takiej przekładni tam, gdzie klasycznie montujemy suport. Trzeba ją tak zaprojetować, by umożliwić przykręcenie takiej przekładni w tym miejscu.


PS. Dlaczego pasek a nie łańcuch? Bo łańcuch się wyciąga i trzeba go często czyścić, smarować i wymieniać - jedna ze słabości napędu klasycznego

_______________
Pozdrawiam
Grzegorz

[Grz_Bo]

Tu kilka ujęć z sobotniego wypadu.


https://www.facebook.com/share/r/19RYLaJYKT/

_______________
Pozdrawiam
Grzegorz

[Misiek]

Powiem Wam, że po tej ostatniej krótkiej dyskusji o rodzajach napędu trochę poszukałem / powęszyłem na ten temat i jako prawie laik jestem zaskoczony tym, ile się zmieniło przez ostanie lata. O przerzutkach i przekładniach w tylnej piaście wiedziałem (o hamulcach tarczowych także), ale w przedniej (przy "korbowodzie"), a tym bardziej o przeniesieniu napędu za pomocą paska zębatego - jestem szczerze zaskoczony. O trzech biegach i dużo rzadziej o siedmiu wiedziałem, a tu widzę, że niektórzy doszli już do nawet 9.

A odnośnie przeniesienia napędu, to czy ktoś może mi krótko i zrozumiale wytłumaczyć dlaczego w rowerze pasek jest lepszy od łańcucha, jak piszecie ? Pytam w porównaniu do samochodów, gdzie od zawsze czytałem, że jak napęd rozrządu jest na łańcuchu, to jest nie do zajeżdżenia, praktycznie na całe życie samochodu, nawet na kilkaset tys. km. A tu piszecie, że pasek jest lepszy, bo łańcuch się rozciąga i potrafi się zerwać. Faktycznie, razem z podstawowymi kluczami zawsze miałem przynajmniej jeden "zestaw naprawczy łańcucha", czyli jakby jedno ogniwo zapinane taką specjalną zapinką / zawleczką. Znów powrócę do samochodowego rozrządu : już widzę oczami wyobraźni co się dzieje po zerwaniu się łańcucha.

Odnośnie przekładni, to takie coś znalazłem i jestem pod wielkim wrażeniem skomplikowania i ogólnie tego, jak to ma działać. Trochę mi to przypomina automatyczną skrzynię biegów, tyle że ze sterowaniem ręcznym, a nie automatycznym.

[Grz_Bo]

Powiem Wam, że po tej ostatniej krótkiej dyskusji o rodzajach napędu trochę poszukałem / powęszyłem na ten temat i jako prawie laik jestem zaskoczony tym, ile się zmieniło przez ostanie lata. O przerzutkach i przekładniach w tylnej piaście wiedziałem (o hamulcach tarczowych także), ale w przedniej (przy "korbowodzie"), a tym bardziej o przeniesieniu napędu za pomocą paska zębatego - jestem szczerze zaskoczony. O trzech biegach i dużo rzadziej o siedmiu wiedziałem, a tu widzę, że niektórzy doszli już do nawet 9.

A odnośnie przeniesienia napędu, to czy ktoś może mi krótko i zrozumiale wytłumaczyć dlaczego w rowerze pasek jest lepszy od łańcucha, jak piszecie ? Pytam w porównaniu do samochodów, gdzie od zawsze czytałem, że jak napęd rozrządu jest na łańcuchu, to jest nie do zajeżdżenia, praktycznie na całe życie samochodu, nawet na kilkaset tys. km. A tu piszecie, że pasek jest lepszy, bo łańcuch się rozciąga i potrafi się zerwać. Faktycznie, razem z podstawowymi kluczami zawsze miałem przynajmniej jeden "zestaw naprawczy łańcucha", czyli jakby jedno ogniwo zapinane taką specjalną zapinką / zawleczką. Znów powrócę do samochodowego rozrządu : już widzę oczami wyobraźni co się dzieje po zerwaniu się łańcucha.

Odnośnie przekładni, to takie coś znalazłem i jestem pod wielkim wrażeniem skomplikowania i ogólnie tego, jak to ma działać. Trochę mi to przypomina automatyczną skrzynię biegów, tyle że ze sterowaniem ręcznym, a nie automatycznym.

Powodów jest kilka:

1) odchudzanie łańcuch by zmniejszyć jego wagę;

2) praca w środowisku zewnętrznym, narażona na zanieczyszczenia i zmienne warunki pogodowe;

3) brak ciągłego smarowania - w aucie łańcuch pracuje w kąpieli olejowej - w rowerze tylko smarowanie przez użytkownika, które i tak szybko ulega degradacji (~100km przejeżdżam na smarowaniu, jak błoto i pada to nawet mniej);

4) praca w różnych pozycjach przy zmianie przełożeń, często w pozycji przekoszonej, która powoduje jego degradacje i rozciągnięcie;

5) pkt. 2 powoduje dostawanie się drobin piachu, zanieczyszczeń do środka łańcucha, a te przyspieszają wycieranie się jego elementów ruchomych, co doprowadza do jego wyciągnięcia;

6) rożne przełożenia powodujące zmiany napięcia łańcucha i przyspiesza jego wyciąganie.


W przypadku paska i przekładni w piaście lub centralnej, przełożenia realizowane są w jej wewnątrzu - często w kąpieli olejowej - i jak zauważyłeś podobnie do przekładni w samochodach. To jest duży plus w stosunku do łańcucha z powodów jakie opisałem wyżej. Dodatkowo pasek pracuje cały czas na jednym optymalnym naciągu, nie wymaga częstej konserwacji i smarowania. Nie ulega tak szybkiej degradacji i zużyciu. Jest odporniejszy na zmienne warunki pogodowe w porównaniu z łańcuchem.

A na koniec kilka rowerów elektrycznych, gdzie zmiana przełożeń realizowana jest w przekładni centralnej firmy pinion, połączonej z silnikiem elektrycznym.

Mój wymarzony następny rower: Nicolai srebrny.

https://pinion.eu/bike-selection/#filte ... e_bike-325

_______________
Pozdrawiam
Grzegorz

[Eleonor]

[Grz_Bo]

Cena mocno atrakcyjna.

_______________
Pozdrawiam
Grzegorz

[Grz_Bo]

Powiem Wam, że po tej ostatniej krótkiej dyskusji o rodzajach napędu trochę poszukałem / powęszyłem na ten temat i jako prawie laik jestem zaskoczony tym, ile się zmieniło przez ostanie lata. O przerzutkach i przekładniach w tylnej piaście wiedziałem (o hamulcach tarczowych także), ale w przedniej (przy "korbowodzie"), a tym bardziej o przeniesieniu napędu za pomocą paska zębatego - jestem szczerze zaskoczony. O trzech biegach i dużo rzadziej o siedmiu wiedziałem, a tu widzę, że niektórzy doszli już do nawet 9.

A odnośnie przeniesienia napędu, to czy ktoś może mi krótko i zrozumiale wytłumaczyć dlaczego w rowerze pasek jest lepszy od łańcucha, jak piszecie ? Pytam w porównaniu do samochodów, gdzie od zawsze czytałem, że jak napęd rozrządu jest na łańcuchu, to jest nie do zajeżdżenia, praktycznie na całe życie samochodu, nawet na kilkaset tys. km. A tu piszecie, że pasek jest lepszy, bo łańcuch się rozciąga i potrafi się zerwać. Faktycznie, razem z podstawowymi kluczami zawsze miałem przynajmniej jeden "zestaw naprawczy łańcucha", czyli jakby jedno ogniwo zapinane taką specjalną zapinką / zawleczką. Znów powrócę do samochodowego rozrządu : już widzę oczami wyobraźni co się dzieje po zerwaniu się łańcucha.

Odnośnie przekładni, to takie coś znalazłem i jestem pod wielkim wrażeniem skomplikowania i ogólnie tego, jak to ma działać. Trochę mi to przypomina automatyczną skrzynię biegów, tyle że ze sterowaniem ręcznym, a nie automatycznym.

Tu pan trochę o tym mówi.



_______________
Pozdrawiam
Grzegorz